Mattia Zulianello, politologue de l’Université de Trieste, discute dans ses recherches du populisme, de l’extrémisme politique et de la droite radicale. «Les groupes populistes de droite radicale font désormais partie de presque tous les parlements nationaux européens. Je ne pense pas que nous verrons des changements positifs à l’avenir », a-t-il déclaré dans la deuxième partie de l’interview pour iROZHLAS.cz.
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Mattia Zulianello | Photo : Mattia Zulianello (archives)
Dans la première partie de l’interview, nous nous sommes principalement concentrés sur la Première ministre italienne Giorgia Meloni et sa première année de mandat. Dans vos recherches, vous vous concentrez sur le populisme et toutes ses formes, en particulier le populisme radical. Je me demande s’il y a des pays en Europe qui y sont immunisés ?
Ma spécialisation inclut la droite radicale populiste, qui fait désormais partie de presque tous les parlements nationaux européens. Peut-être à une exception notable près : en Irlande.
Cependant, c’est encore plus compliqué, car depuis les élections législatives de 2020, le parti le plus fort est le Sinn Féin, un parti populiste de gauche, mais avec un fort mélange de nationalisme en raison du conflit entre la République d’Irlande et Irlande du Nord.
Par exemple, l’Espagne a financé pendant des décennies des pays qui n’avaient pas de partis de ce type, mais Vox est ensuite apparu. Ainsi, parmi les grands pays européens qui n’avaient pas de parti populiste radical à droite, seul le Portugal est resté, mais ensuite Chega est arrivé.
Il existe également des partis qui préfèrent occuper l’espace de la droite radicale avant même que le parti nouvellement fondé ne commence à grandir en son sein.
Vous parlez maintenant d’un phénomène que la science politique appelle l’intégration du populisme radical.
Approprié. Bref, les partis traditionnels existants se sont radicalisés et ont rempli l’espace. On peut en trouver des exemples dans le Fidesz hongrois de Viktor Orbán ou dans Law and Justice polonais.
Meloni veut être « normalement conservateur ». Mais il s’agit d’un groupe populiste de droite, estiment des politologues italiens.
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Mais regardez par exemple l’Autriche au début du XXIe siècle. À l’époque, le Parti populaire ÖVP et le Parti libre radical FPÖ étaient au pouvoir, mais le Parti populaire appliquait pour l’essentiel une politique anti-immigration stricte.
Ou le Danemark. Le Parti populaire danois, parti populiste radical, n’a jamais siégé directement au gouvernement, soutenant toujours le cabinet de l’extérieur. Grâce à cela, il a réussi à réaliser la majeure partie de son agenda.
Un autre exemple est celui des Pays-Bas, où le gouvernement libéral de Mark Rutte a souvent adopté certaines parties du programme du parti anti-immigration de Geert Wilders…
C’est ce qui se produit lorsque l’on parvient à éliminer le « désenchantement » des partis populistes de droite radicale, mais que l’on rend également leur programme plus acceptable socialement. Leur politique devient plus forte et plus omniprésente dans la société lorsqu’elle est promue par les partis traditionnels. Les frontières entre les partis « normaux » de centre-droit et les partis populistes de droite radicale deviennent de plus en plus floues.
La nouvelle norme ?
Alors, s’agit-il d’une nouvelle réalité de la politique européenne qui ne peut être modifiée ? Les idées populistes radicales continuent de pénétrer le courant dominant.
Vraisemblablement. Rien en politique n’est immuable, mais ce processus rendra les choses très difficiles.
Existe-t-il des exemples où le processus de déplacement des partis politiques traditionnels vers des partis radicaux peut être stoppé ou inversé ? Je pense en fait le contraire, par exemple la radicalisation accrue de Smer Robert Fico avant les récentes élections…
Je pense que l’intégration de solutions et d’idées radicales est imparable. Le problème est que si ces partis ou hommes politiques perdent les élections, leurs électeurs s’habitueront à la rhétorique et aux solutions radicales. Ils chercheront quelqu’un d’autre qui leur proposera quelque chose de similaire.
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Je ne pense pas que nous assisterons à un changement dans cette direction à l’avenir. Aussi parce que la lutte pour les valeurs culturelles s’intensifie et que des mouvements internationaux populistes d’extrême droite émergent. Nous pourrons assister à l’une de ses « réunions au sommet » ce printemps à Budapest.
Sur ce, vous m’avez donné un exemple tchèque, car le président de l’ANO, Andrej Babiš, est également venu à la conférence nationale de CPAC que vous avez mentionnée en mai. Le mouvement a adopté des thèmes anti-immigration depuis la première crise migratoire et s’est désormais tourné vers le rôle de défenseur des valeurs conservatrices traditionnelles. Vous classez également l’ANO comme un parti populiste, mais plus modéré…
Le mouvement ANO Babiš est un exemple typique du type de populisme que j’appelle valence, car il est instable, détaché et lié à une variété de sujets et d’initiatives. Ceci est réalisé, entre autres, en accordant une grande importance à l’éradication de la corruption.
Des partis comme Babišovo ANO se concentrent sur des sujets qui peuvent facilement recueillir le plus de voix. D’un autre côté, cela devient un problème lorsqu’ils veulent utiliser cette tactique à long terme, car si vous gagnez des électeurs de gauche et de droite, vous n’avez certainement pas un programme clair ni une direction claire sur beaucoup de choses. Comme l’ANO évolue désormais dans une direction plus conservatrice, cela est risqué car elle pourrait perdre des électeurs ailleurs.
Vous vous êtes consacré intensément à la région de l’Europe centrale et orientale. Voyez-vous une plus grande différence entre le populisme d’Europe occidentale et celui d’Europe de l’Est ?
Il est important de suivre et d’étudier l’Europe centrale et orientale ainsi que ses tendances populistes. Plus de 30 ans se sont écoulés depuis la chute du communisme. À mon avis, même les derniers vestiges du rideau de fer doivent être détruits.
La différence fondamentale est qu’en Europe occidentale nous avons des populistes radicaux de droite et de gauche radicale, mais pas en Europe orientale.
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Pourquoi donc?
La première réponse évidente est l’héritage de l’ère communiste. Mais il y a une raison plus profonde, liée au fait que ce que nous appelons le populisme de droite a des opinions d’extrême droite sur les questions culturelles et des opinions quelque peu de gauche sur l’économie. Ils ont ainsi réussi à répondre aux multiples demandes de « protection » de la société. Le groupe de droite « protège » les questions culturelles et le groupe de gauche « protège » l’économie.
Quand je parle de la disparition du rideau de fer, celui-ci semble également disparaître. Les groupes populistes de gauche radicale se sont affaiblis et des groupes de droite radicale ont repris certains de leurs programmes économiques, par exemple Marine Le Pen en France.
Théorie du fer à cheval
Je voudrais également poser des questions sur la situation en Allemagne. L’Alternative pour l’Allemagne (AfD), d’extrême droite, s’y développe et présente également un programme conservateur du point de vue des valeurs culturelles. En outre, le parti conservateur traditionnel CDU/CSU, désormais dans l’opposition, se renforce également. Le gouvernement allemand actuel, composé des sociaux-démocrates, des Verts et des libéraux, est-il si mauvais que ça, ou s’agit-il d’un changement collectif de la société allemande vers une pensée conservatrice ?
Le populisme dépend généralement de la façon dont vous percevez certaines choses. En Allemagne, par exemple, des protestations éclatent de temps à autre en raison de la redistribution des migrants vers différentes villes et différents États. Dans ce cas, le nombre précis n’a pas beaucoup d’importance, que le nombre de réfugiés augmente ou non. Mais surtout, cela dépend de l’intensité avec laquelle la société perçoit la crise.
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Si les chiffres des préférences actuelles sont corrects, l’AfD prévoit que les prochaines élections fédérales seront un succès spectaculaire. Cela s’explique aussi en partie par le fait qu’ils ont réussi à gérer habilement la perception des problèmes d’immigration dans la société allemande.
Dans de nombreux cas, l’AfD, notamment en Allemagne de l’Est, a repris les électeurs du parti radical de gauche post-communiste Die Linke et est devenue le parti le plus puissant dans plusieurs Länder.
Un exemple typique de la théorie du fer à cheval.
Oui, mais c’est logique. La gauche radicale comme la droite radicale ont traditionnellement adopté des positions eurosceptiques et ont souvent soutenu l’intervention de l’État dans l’économie. Il s’agit là d’un élément fédérateur potentiel. Il existe de nombreux points de contact entre la gauche radicale et la droite radicale.
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