« La chose la plus difficile pour moi a été lorsque j’ai appris la série de catastrophes et d’atrocités que la Russie a commises en Ukraine », a déclaré Lipavský. Et il est également revenu sur le récent sommet de l’OTAN à Vilnius, dont les participants ont été consternés par les propos critiques du président ukrainien Volodymyr Zelensky, qui n’aimait pas trop que l’alliance retarde trop l’adhésion future de son pays.

« Tout le monde en a été choqué, pour utiliser le mot diplomatique le plus euphémique », a expliqué le ministre des Affaires étrangères.

Vous semblez calme, mais votre gorge se serre-t-elle parfois d’anxiété lorsque vous vous rendez compte que l’Ukraine n’est pas sûre de la victoire sur la Russie agressive ?

Bien sûr, les émotions fonctionnent, mais j’essaie de paraître calme dans les médias et de parler dans un langage compréhensible pour le grand public. Je mets les faits clairs sur la table pour que chacun puisse se faire sa propre opinion. En même temps, j’exprime ouvertement mon opinion.

N’êtes-vous pas inquiet que l’Ukraine ne l’emporte pas sur la Russie ?

Il n’y a aucune raison de paniquer. L’offensive ukrainienne a commencé et a réussi quelques semaines après la libération du territoire qui avait été occupé par les Russes pendant plusieurs mois avec de lourdes pertes. Il est également important qu’au sommet de l’OTAN de la semaine dernière, nous ayons soutenu sans équivoque l’aspiration de l’Ukraine à devenir membre de l’alliance et lui ayons assuré que nous continuerions à la soutenir.

Qu’en est-il de vos émotions lorsque vous n’êtes pas avec un journaliste comme vous l’êtes avec moi maintenant ?

J’avoue que la chose la plus difficile pour moi a été lorsque j’ai appris la série de catastrophes et d’atrocités que la Russie commettait en Ukraine. À Buča, Irpini et ailleurs. Quand on voit le barrage de Kachovská détruit ou qu’on entend parler de la situation à Zaporozhye, c’est quelque chose que je ressens avec un dégoût et une tristesse extrêmes. Dans les premiers jours de la guerre, je me suis endormi terrifié à l’idée de ce que serait l’Ukraine à mon réveil. Malheureusement, les gens s’habituent progressivement au fait que la guerre est en fait normale, que des roquettes tombent et que des maisons sont bombardées. Mais cette coutume a joué en faveur de l’agresseur, à savoir la Russie.

La critique de l’aide occidentale n’est pas justifiée

Vendredi, vous avez rencontré la ministre allemande des Affaires étrangères Annalena Baerbock à Vejprty, qui a parlé avec passion de la souffrance du peuple ukrainien et de la façon dont elle souhaite sa victoire. Dans le même temps, Kiev a demandé à Berlin les missiles allemands Taurus d’une portée allant jusqu’à 500 kilomètres, mais l’Allemagne ne veut pas encore les fournir …

Personne n’a remis en cause la fourniture d’armes à l’Ukraine, par exemple la France a annoncé une aide supplémentaire lors d’un sommet de l’OTAN. Quant à l’Allemagne, je n’ai pas de détails sur le missile Taurus, mais Berlin fournit d’autres systèmes d’armes. Il est également important qu’il nous fournisse des chars et que nous puissions fournir des chars à l’Ukraine. La critique de l’aide à l’armement des pays occidentaux est souvent injustifiée. En tant que monde occidental, nous devons bien sûr travailler pour assurer que l’Ukraine survive à la guerre avec la Russie. Tant dans la livraison d’armes, que dans l’aide humanitaire et autres.

Ne serait-il pas préférable de parler franchement et de décrire la vraie situation, comme l’a fait le président Petr Pavel lorsqu’il a averti que la fenêtre d’attaque de l’Ukraine se refermait bientôt ?

Monsieur le Président a fait plusieurs déclarations et opinions évaluatives, que j’ai évitées concernant la guerre en Ukraine. Je ne suis pas un expert militaire, je n’ai jamais été dans l’armée, Monsieur le Président a passé toute sa vie professionnelle dans l’armée et a atteint les postes les plus élevés. De sa bouche, le jugement a une pertinence que je ne permettrais pas. En tant que ministre des Affaires étrangères, j’essaie avant tout de créer des conditions de sécurité en Europe.

Les politiciens écoutent-ils suffisamment les experts militaires, qui peuvent voir la situation à venir sans lunettes teintées de rose ? Et les politiciens comprennent-ils correctement les avertissements des experts selon lesquels l’Ukraine a besoin d’une assistance militaire plus importante ?

Ils voient. Considérez que nous essayons vraiment d’aider autant que nous le pouvons. Concernant les informations sur la situation en Ukraine, nous nous sommes rencontrés par exemple au Conseil de sécurité de l’Etat et ailleurs, nous étions très bien informés. Mais je n’ai pas besoin de dire comment les Ukrainiens ont contre-attaqué. En tant que politiciens, nous avons créé les conditions pour qu’ils libèrent tout leur territoire à l’intérieur des frontières de 1991.

Mais le président ukrainien Volodymyr Zelenskyy a lui-même exprimé sa consternation face à l’approche des politiciens occidentaux lors du sommet de l’Otan à Vilnius.

Lorsque M. Zelensky a écrit un tweet très mécontent (le président ukrainien n’aimait pas les conditions pour inviter son pays à l’OTAN – ndlr), j’ai immédiatement appelé le ministre ukrainien des Affaires étrangères Dmytro Kuleba et lui ai dit que le dernier communiqué sur l’Ukraine ne serait plus à le sommet de l’OTAN a changé et le ton critique du tweet ne correspondait pas à l’ambiance du sommet. Tout le monde a été choqué par lui, utilisant les mots diplomatiques les plus doux de tous les temps. Cependant, le discours ultérieur du président ukrainien lors d’un rassemblement de soutien à l’Ukraine lors du sommet était loin d’être critique.

Zelenskyi est l’un des plus grands hommes d’État du monde aujourd’hui

Avez-vous déjà essayé de sympathiser avec le rôle de Volodymyr Zelensky ? Il préside une nation ravagée par des ennemis, il apprend chaque jour combien de pères ne reviendront jamais vers leurs enfants, et il sait à quel point il a besoin de plus d’armes occidentales, ce qu’il n’obtient pas. Et il entend constamment tout le monde croiser les doigts pour lui.

Je ne veux même pas imaginer ce qu’il ressent, la responsabilité est énorme. J’ai vu des photos en ligne qui comparaient sa performance en tant qu’acteur, pendant la campagne présidentielle, lorsqu’il a remporté les élections et lorsque la guerre a éclaté. Le poids de sa responsabilité se lit vraiment sur son visage. La pression sur lui doit être immense.

Et imaginez maintenant qu’il découvre comment un politicien occidental a annoncé pourquoi ils ne lui donneraient pas telle ou telle arme qui aiderait à mettre fin à la guerre plus rapidement et en même temps à sauver la vie des Ukrainiens.

Le président Zelenskyi est aujourd’hui l’un des plus grands hommes d’État du monde. Lorsqu’il a été élu président, de nombreux critiques ont fait valoir qu’il n’avait pas les qualifications pour diriger son pays. Mais au moment où Poutine a attaqué l’Ukraine, le président Zelensky était devenu un véritable homme d’État. Il personnifiait la résistance de l’Ukraine à l’agresseur. Ses appels à davantage d’aide militaire sont compréhensibles. Mais ensuite vint la politique du possible, qui apporta une dure réalité. Les attentes de l’Ukraine sont à certains égards supérieures au sommet que l’Ukraine lui a offert. Mais la réunion de Vilnius lui a donné une perspective claire sur la future adhésion à l’OTAN.

Et s’ils ne battent pas la Russie ?

C’est pourquoi nous avons dit que nous soutiendrons l’Ukraine avec des garanties de sécurité jusqu’à ce que la Russie soit vaincue. Tout cela a du sens, mais peut-être pas tant en termes de symboles politiques. A Moscou, la nouvelle que l’Ukraine sera dans l’OTAN et d’ici là nous donnerons tout pour maintenir son intégrité territoriale a fait une très forte impression. La Russie doit comprendre cela. Et quand je vois ce qui se passe en Russie, comment, par exemple, des généraux s’y disputent, l’un d’eux veut remplacer l’armée détruite par l’attaque ukrainienne, je n’ai toujours aucun doute sur la victoire de Kiev.

Paix injuste

Que pensez-vous des propos de l’ancien président Václav Klaus, qui a déclaré dans une interview pour Mladá fronta Dnes qu’il pensait que la Russie était provoquée à la guerre ?

Václav Klaus est un homme politiquement discrédité, et imiter la propagande russe n’y changera rien.

Cependant, il faut aussi comprendre l’opinion de certains Tchèques qui appellent à la fin de la guerre. C’est, de leur point de vue, après la « paix », dans laquelle la Russie restera une partie du territoire de l’Ukraine. Que direz-vous à ces gens ?

Nous soutenons le plan de paix en dix points du président ukrainien. Mais nous devons parvenir à une paix que Kiev accepte. L’Ukraine se bat pour son intégrité territoriale, sa souveraineté et son appartenance à la communauté occidentale. Et si toute « paix » dictée à l’Ukraine signifiait son assujettissement et des concessions, par exemple, de son droit de décider de sa propre sécurité, ce serait une paix injuste.

Cependant, il y aura des gens autour de nous qui ne se soucient pas de la « paix ».

Mais cela ouvrirait une boîte de Pandore, qu’en Europe les frontières pourraient être modifiées par la force, ou que d’autres pays pourraient décider des frontières des pays. Après tout, nous l’avons essayé en 1938 à Munich et nous savons quel prix nous l’avons payé.

Le Kremlin viole de manière flagrante toutes ses obligations internationales, et si nous, en tant que République tchèque, n’agissons pas par principe et ne soutenons pas l’autodéfense de l’Ukraine, alors la Russie peut à tout moment poursuivre sa politique envers d’autres pays, y compris nous.

Vidéo : Tout le monde veut se serrer la main. Les dirigeants des pays de l’OTAN ont salué Zelensky avec respect